【骨髓捐贈】第237集 慈濟免疫基因（HLA）實驗室的成立
來賓:李政道博士
民國八十二年，慈濟骨髓捐贈資料中心成立之後，透過無數的慈濟志工，台灣的骨髓資料庫成長快速。然而，當時慈濟卻沒有自己的實驗室，每一筆骨髓資料，都必須要送到美國去作檢驗，直到民國八十六年九月一日，原本在美國紅十字會抗癌室服務的李政道博士，開始回到國內，擔任慈濟骨髓中心的主任，才開始為慈濟建立了自己的實驗室，也引進了最先進的檢驗配型技術，造福更多病患。
主持人（以下簡稱主）：今天的回首當年為您邀請到的，就是李政道博士，跟大家共話當年。
李政道博士（以下簡稱李）：
我在美國紅十字會工作了差不多將近二十年，事實上，在美國紅十字會之前，我在紐約的癌症中心也工作了七、八年，也是做骨髓移植、骨髓捐贈方面的工作。我在美國紅十字會，那時主要重點，是做骨髓捐贈配型方面的工作。剛開始，事實上，都是做親屬關係，有血緣的，都沒有所謂非血緣關係，非親屬關係的。主要都做這些 方面，我的實驗室叫做免疫基因實驗室。
主：也因為過去，在美國有這麼長時間，致力於有關血液配型的實驗，還有做這樣資料庫建立的經驗，所以當台灣有機會要建立這個資料庫時，你是當時是志願的。
李：事 實上，我雖然在美國三十五年，其實這中間，後面的二十年，我差不多每年都回來，就是台灣的血液中心，台大醫院，或者是經台北榮總邀請我回來，所以每年都回來。當時陳耀昌教授跟陳博明教授，他們很希望建立一個骨髓資料中心，因為很多病患都沒有能配上病患的兄弟姊妹，所以他們希望有一個非血緣關係的骨髓資料庫，那麼他們就問我說：「我們想建立這個骨髓資料庫，你覺得怎麼樣？」我就說：「我看台大來做不是太適合，榮總來做也不是太適合。」他問我誰來做比較適合，我說：「還是慈濟吧！」
主：當時你為什麼會認為這件這麼艱鉅，而且這麼龐大的一件工作，由慈濟基金會來做比較好？而不是一些已經是屬一屬二，或者是台灣大家都非常敬重、非常重視的台大或榮總，這種教學醫院呢？
李：因為骨髓資料中心跟骨髓移植很不同，骨髓資料中心需要整個社會響應，是一種愛心的結合，不是政府的機構，可以說應該屬於一種慈善機構。
主：當時你為什麼認為是由慈濟？因為慈善機構有很多，公益團體有很多，你為什麼覺得由慈濟來承擔這樣的一個重責大任最適合，是不是你過去對慈濟有一些瞭解？
李：是有一些了解，不是那麼了解，可是，不考慮其他的慈善機構，就是慈濟已經有了醫院，有了醫院的慈善機構，做起來比較適當，第二個，它是很龐大的一個事業，不是隨便一個小小的慈善機構能做得來。所以在台灣看來看去，這些慈善機構，跟醫療有關係的只有慈濟。
主：所以就在民國八十二年五月份，當立法院通過有關於器官移植條例的修正案之後，你就很高興也很快的去找到了慈濟基金會，也去找到證嚴上人，要不要談談那時候的情形？
李：那時候我們回來，還沒真正決定在什麼地方做，慈濟也沒有說要做這件工作，我只是一種鼓勵吧！晉見上人時，林副總也在場，只有一種鼓勵說，從我幾十年的經驗，從世界各國骨髓資料庫的這種經驗來說，我覺得由慈濟來做這種工作比較適合，我希望你們有這種意願來做。
主：所以當時就是，主動來做這位說客的工作？
李：也可以這樣說。
主：當時上人還有林碧玉林副總，他們的反應是怎麼樣？
李：他們的反應是可以說正面的，但同時有很多因素需要考量。我記住上人跟我說一句話：「那麼，李博士你回來吧！」我當時答應了，我向上人是這樣說的，我說：「好，可是你要給我一點時間，因為我在美國還有一些項目，需要把它完成。」
主：所以當你把在美國的研究工作，告一個段落之後，就回到台灣來。回到台灣是什麼時候？
李：我回到台灣是民國八十六年九月一日。
主：記得好清楚。民國八十六年九月一日回到台灣，那時候，我們的骨髓資料庫已經開始建立，越來越有規模，而且你做了很多的努力，讓我們不單單是只是個資料庫，可以增加配對成功的機率，甚至在學術研究上，也享有全世界非常受矚目的地位，可不可以談談你這幾年所做的工作。
李：我剛回來時，甚至有些師姊跟我說：「李博士，我們做這個骨髓資料中心有意思嗎？」她聲音越講越小，我問是什麼意思？她說：「因為有院童做了失敗，聽說排斥也很強。」所以我就跟她說：「我想，我看一看，說不定以後就不會了。」那麼，我回來以後，很快的建立了骨髓免疫基因實驗室。事實上，我在美國幾十年來，就是負責免疫基因實驗室，我等於從美國那一套搬回來而已。
主：所以，兩三個月就建立了，這個免疫基因實驗室的成立，在骨髓移植上，就可以提昇它的這個成功機率，是不是？（李：是。）主要重點在哪裡？
李：因為我發現這些師姊告訴我的訊息，就是排斥很厲害，我一聽排斥很厲害，一定是配型、檢驗方面有問題，所以建立免疫基因實驗室以後，我要求所有這些東南亞病患的標本，都要寄到我們這裡來複檢，我們才供給他們骨髓。那時候陳耀昌教授、陳博明教授，好像都舉雙手贊成說很好，這些醫生都很高興。好了，標本拿回來，百分之四十以上的檢驗做錯了，嚴重錯誤，所以才會造成失敗率增加，才會造成排斥那麼嚴重，排斥嚴重當然做起來失敗。所以，後來在配型實驗上，就把整個工作給接下來。
過去我們做完血液的收集工作，通常檢驗都要送到美國去做，可是後來，我們現在整個實驗室建好，就由我們自己來做，另外，醫院也做他們自己的，就是過去是醫院做他們自己病患的檢驗，我們是送到美國去，我們送到美國去的這些標本，也有差不多有百分之四十錯誤，所以這兩個邊各有的錯誤一加起來，問題就很嚴重啦！
現在我們的配對，我們喜歡講一句話：「萬無一失」，所以我們有信心，我們可以說做到百分之百的正確，有一些醫生，甚至告訴我說：「李博士你們做得那麼準確， 我們下面的療程就比較容易。」沒有什麼排斥，所以他們做起來就很容易，假如排斥非常嚴重，你用什麼藥，有時候都沒有辦法。
主：是，靠著免疫基因實驗室成立，所以在配對本身，配對的檢驗一定要非常準確。目前整個樣本數，已經達到十幾萬了。
李：十八萬人次。現在這是全世界最大的東方人骨髓資料中心，到現在為止，我們也提供一百六十例骨髓給這些病患。
主：一百六十例是成功的，是不是？其實也不單單光是這個骨髓捐贈的資料庫，現在還有一個新的方向，是要建立臍帶血的資料庫，是不是？
李：問題就在這裡，因為我們在台灣的病患，只有百分之六十可以找到相配的捐贈者，我們只好想另外的辦法，我們不能說我們不管他了，所以我們就要建立這個臍帶血庫。臍帶血本身，它比較原始，所以排斥就沒有那麼嚴重，這種情況下，我們假如有一萬到二萬個臍帶血，相信將來所有病患，可以說大部分的病患，可達到百分之九十以上的病患，都可以找到這個骨髓可移植，那離萬無一失的就更邁進一步。
主：現在我們臍帶血資料庫的建立，進行的狀況如何？
李：現在已經開始了，我們的臍帶血庫可以說是國際水平的一個臍帶血庫，一切都是自動式、電腦化，所以，可以說也是百無一失的臍帶血庫。
主：正因為有大家願意付出這份愛心，讓我們建構了這樣一個，全世界數一數二的資料庫，但是也因為大家共同的奉獻，讓這個愛心一直不斷的散播，可以吸引更多的人加入，這就真的是所謂愛的循環了。今天的回首當年就進行到這兒，謝謝你的收看，我們下次再會。
資料提供:慈濟大愛電視台
來賓:李政道博士
民國八十二年，慈濟骨髓捐贈資料中心成立之後，透過無數的慈濟志工，台灣的骨髓資料庫成長快速。然而，當時慈濟卻沒有自己的實驗室，每一筆骨髓資料，都必須要送到美國去作檢驗，直到民國八十六年九月一日，原本在美國紅十字會抗癌室服務的李政道博士，開始回到國內，擔任慈濟骨髓中心的主任，才開始為慈濟建立了自己的實驗室，也引進了最先進的檢驗配型技術，造福更多病患。
主持人（以下簡稱主）：今天的回首當年為您邀請到的，就是李政道博士，跟大家共話當年。
李政道博士（以下簡稱李）：
我在美國紅十字會工作了差不多將近二十年，事實上，在美國紅十字會之前，我在紐約的癌症中心也工作了七、八年，也是做骨髓移植、骨髓捐贈方面的工作。我在美國紅十字會，那時主要重點，是做骨髓捐贈配型方面的工作。剛開始，事實上，都是做親屬關係，有血緣的，都沒有所謂非血緣關係，非親屬關係的。主要都做這些 方面，我的實驗室叫做免疫基因實驗室。
主：也因為過去，在美國有這麼長時間，致力於有關血液配型的實驗，還有做這樣資料庫建立的經驗，所以當台灣有機會要建立這個資料庫時，你是當時是志願的。
李：事 實上，我雖然在美國三十五年，其實這中間，後面的二十年，我差不多每年都回來，就是台灣的血液中心，台大醫院，或者是經台北榮總邀請我回來，所以每年都回來。當時陳耀昌教授跟陳博明教授，他們很希望建立一個骨髓資料中心，因為很多病患都沒有能配上病患的兄弟姊妹，所以他們希望有一個非血緣關係的骨髓資料庫，那麼他們就問我說：「我們想建立這個骨髓資料庫，你覺得怎麼樣？」我就說：「我看台大來做不是太適合，榮總來做也不是太適合。」他問我誰來做比較適合，我說：「還是慈濟吧！」
主：當時你為什麼會認為這件這麼艱鉅，而且這麼龐大的一件工作，由慈濟基金會來做比較好？而不是一些已經是屬一屬二，或者是台灣大家都非常敬重、非常重視的台大或榮總，這種教學醫院呢？
李：因為骨髓資料中心跟骨髓移植很不同，骨髓資料中心需要整個社會響應，是一種愛心的結合，不是政府的機構，可以說應該屬於一種慈善機構。
主：當時你為什麼認為是由慈濟？因為慈善機構有很多，公益團體有很多，你為什麼覺得由慈濟來承擔這樣的一個重責大任最適合，是不是你過去對慈濟有一些瞭解？
李：是有一些了解，不是那麼了解，可是，不考慮其他的慈善機構，就是慈濟已經有了醫院，有了醫院的慈善機構，做起來比較適當，第二個，它是很龐大的一個事業，不是隨便一個小小的慈善機構能做得來。所以在台灣看來看去，這些慈善機構，跟醫療有關係的只有慈濟。
主：所以就在民國八十二年五月份，當立法院通過有關於器官移植條例的修正案之後，你就很高興也很快的去找到了慈濟基金會，也去找到證嚴上人，要不要談談那時候的情形？
李：那時候我們回來，還沒真正決定在什麼地方做，慈濟也沒有說要做這件工作，我只是一種鼓勵吧！晉見上人時，林副總也在場，只有一種鼓勵說，從我幾十年的經驗，從世界各國骨髓資料庫的這種經驗來說，我覺得由慈濟來做這種工作比較適合，我希望你們有這種意願來做。
主：所以當時就是，主動來做這位說客的工作？
李：也可以這樣說。
主：當時上人還有林碧玉林副總，他們的反應是怎麼樣？
李：他們的反應是可以說正面的，但同時有很多因素需要考量。我記住上人跟我說一句話：「那麼，李博士你回來吧！」我當時答應了，我向上人是這樣說的，我說：「好，可是你要給我一點時間，因為我在美國還有一些項目，需要把它完成。」
主：所以當你把在美國的研究工作，告一個段落之後，就回到台灣來。回到台灣是什麼時候？
李：我回到台灣是民國八十六年九月一日。
主：記得好清楚。民國八十六年九月一日回到台灣，那時候，我們的骨髓資料庫已經開始建立，越來越有規模，而且你做了很多的努力，讓我們不單單是只是個資料庫，可以增加配對成功的機率，甚至在學術研究上，也享有全世界非常受矚目的地位，可不可以談談你這幾年所做的工作。
李：我剛回來時，甚至有些師姊跟我說：「李博士，我們做這個骨髓資料中心有意思嗎？」她聲音越講越小，我問是什麼意思？她說：「因為有院童做了失敗，聽說排斥也很強。」所以我就跟她說：「我想，我看一看，說不定以後就不會了。」那麼，我回來以後，很快的建立了骨髓免疫基因實驗室。事實上，我在美國幾十年來，就是負責免疫基因實驗室，我等於從美國那一套搬回來而已。
主：所以，兩三個月就建立了，這個免疫基因實驗室的成立，在骨髓移植上，就可以提昇它的這個成功機率，是不是？（李：是。）主要重點在哪裡？
李：因為我發現這些師姊告訴我的訊息，就是排斥很厲害，我一聽排斥很厲害，一定是配型、檢驗方面有問題，所以建立免疫基因實驗室以後，我要求所有這些東南亞病患的標本，都要寄到我們這裡來複檢，我們才供給他們骨髓。那時候陳耀昌教授、陳博明教授，好像都舉雙手贊成說很好，這些醫生都很高興。好了，標本拿回來，百分之四十以上的檢驗做錯了，嚴重錯誤，所以才會造成失敗率增加，才會造成排斥那麼嚴重，排斥嚴重當然做起來失敗。所以，後來在配型實驗上，就把整個工作給接下來。
過去我們做完血液的收集工作，通常檢驗都要送到美國去做，可是後來，我們現在整個實驗室建好，就由我們自己來做，另外，醫院也做他們自己的，就是過去是醫院做他們自己病患的檢驗，我們是送到美國去，我們送到美國去的這些標本，也有差不多有百分之四十錯誤，所以這兩個邊各有的錯誤一加起來，問題就很嚴重啦！
現在我們的配對，我們喜歡講一句話：「萬無一失」，所以我們有信心，我們可以說做到百分之百的正確，有一些醫生，甚至告訴我說：「李博士你們做得那麼準確， 我們下面的療程就比較容易。」沒有什麼排斥，所以他們做起來就很容易，假如排斥非常嚴重，你用什麼藥，有時候都沒有辦法。
主：是，靠著免疫基因實驗室成立，所以在配對本身，配對的檢驗一定要非常準確。目前整個樣本數，已經達到十幾萬了。
李：十八萬人次。現在這是全世界最大的東方人骨髓資料中心，到現在為止，我們也提供一百六十例骨髓給這些病患。
主：一百六十例是成功的，是不是？其實也不單單光是這個骨髓捐贈的資料庫，現在還有一個新的方向，是要建立臍帶血的資料庫，是不是？
李：問題就在這裡，因為我們在台灣的病患，只有百分之六十可以找到相配的捐贈者，我們只好想另外的辦法，我們不能說我們不管他了，所以我們就要建立這個臍帶血庫。臍帶血本身，它比較原始，所以排斥就沒有那麼嚴重，這種情況下，我們假如有一萬到二萬個臍帶血，相信將來所有病患，可以說大部分的病患，可達到百分之九十以上的病患，都可以找到這個骨髓可移植，那離萬無一失的就更邁進一步。
主：現在我們臍帶血資料庫的建立，進行的狀況如何？
李：現在已經開始了，我們的臍帶血庫可以說是國際水平的一個臍帶血庫，一切都是自動式、電腦化，所以，可以說也是百無一失的臍帶血庫。
主：正因為有大家願意付出這份愛心，讓我們建構了這樣一個，全世界數一數二的資料庫，但是也因為大家共同的奉獻，讓這個愛心一直不斷的散播，可以吸引更多的人加入，這就真的是所謂愛的循環了。今天的回首當年就進行到這兒，謝謝你的收看，我們下次再會。
資料提供:慈濟大愛電視台
